Discussione:
Halloween: inteviene la Chiesa
(troppo vecchio per rispondere)
EquinoXe
2004-10-31 13:29:27 UTC
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Da Corriere.it

Niente Halloween negli oratori bresciani
Lettera alle parrocchie del responsabile dell'ufficio oratori: «Formare la
fede non ha nulla in comune con le zucche vuote»

BRESCIA - La festa di Halloween diventa un «caso» e porta scompiglio
negli oratori bresciani. Infatti tutti i rsponsabili delle attività degli
oratori, nelle varie parrocchie hanno ricevuto un messaggio inequivocabile:
«Formare alla fede e alla vita, valori primari, non ha nulla in comune con
le zucche vuote, con i dolcetti e gli scherzetti». La lettera inviata da Don
Claudio Paganini, responsabile dell'Ufficio Oratori per la Diocesi di
Brescia, non lascia dubbi sull'approccio della chiesa bresciana alla festa
di Halloween: se da qualche parte c'erano feste di Halloween programmate
negli oratori, non si faranno.

LA LETTERA - Don Paganini ha inviato un messaggio sin dal settembre
scorso ai 410 oratori bresciani per affrontare la questione-Halloween. E se
qualcuno pensa che c'entri qualcosa la simbologia di origine pagana, si
sbaglia. «Il problema - spiega don Paganini - non è quello di contrapporre
la religione a Halloween. E la mia lettera non intende certo significare che
tale festa rappresenta "il male". Sitratta invece di capire perchè il
consumismo cerchi di imporci sempre più occasioni di divertimento, sempre
feste, inventandole o importandole da culture estranee alla nostra, se
necessario. È questo che non va e soprattutto ciò a cui non devono prestarsi
gli oratori». Così, nella lettera, il religioso spiega che «la festa di
Halloween non ci appartiene proprio!» e che «non sta agli oratori sostenerla
o promuoverla». Una «promozione» che avviene non certo nell'effettiva
adesione alla ricorrenza semmai nella cessione di spazi per i ragazzi, come
per il Carnevale, insomma. E il messaggio dice chiaramente che «non è
assolutamente opportuno promuovere o sostenere tale ricorrenza con cessione
di locali, promozione di feste e stampa di volantini». Don Paganini ricorda
quindi che «la festa di Ognissanti, che cade proprio il giorno dopo la
ricorrenza di Halloween è per la Chiesa ha un valore importantissimo e ha
sufficienti motivazioni teologiche, pastorali, educative per vederci
impegnati tra i giovani con entusiasmo e passione educativa».

A GENOVA INTERVIENE IL CARDINAL BERTONI - Il pensiero di Don Paganinin è
condiviso anche dall'arcivescovo di Genova, cardinale Tarcisio Bertone che
così ha riposto alla domanda sul dilagare del nuovo fenomeno di Halloween a
margine della presentazione del libro «Un sorriso per tutti» sulla dottrina
sociale della Chiesa per la famiglia: «Ribadisco la mia netta opposizione a
una festa che non ha nulla di cristiano». «L'ho detto l'anno scorso e lo
ribadirò quest'anno nel corso delle mie omelie per la celebrazione dei
defunti - ha ribadito il cardinale - questa festa distoglie dall'esperienza
del dolore e della morte, legata tradizionalmente alla ricorrenza. I giovani
invece avrebbero bisogno di affrontare seriamente e in modo consapevole
questi temi».

(trascritto da Aldo)
--
http://www.harmoniae.com/holy_queen/
emax2
2004-10-31 22:09:01 UTC
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Ciao EquinoXe ho letto alcuni tuoi post precedenti sulle false
apparizioni della Vergine Maria ... concordo pienamente con tè su
quello che hai scritto ... non è che sottomano hai una piccola lista
con il nome delle false apparizioni che circolano adesso in Italia ??

Le uniche cose che per adesso conosco e che sò non essere vere sono :

1) Le apparizioni di Dozoulè ( ho un articolo in Word e se vuoi te lo
posto : )

2) Le rivelazioni di Maria Simma sulle anime del purgatorio ( Secondo
lei un anima defunta ha ancora 3 ore di tempo per decidere dove
andare... e questa è una grandissima eresia !!)

aspetto una tua risposta : )

P.S. sei del R.N.S. ??

Ciao !!
EquinoXe
2004-11-01 19:47:44 UTC
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Post by emax2
non è che sottomano hai una piccola lista
con il nome delle false apparizioni che circolano adesso in Italia ??
Purtroppo no: esistono alcuni siti che elencano apparizioni approvate o meno
dalla Chiesa, ma personalmente non mi fido. Generalmente la documentazione
offerta è davvero di basso livello, e non esistono citazioni bibliografiche
o a documenti ufficiali della Chiesa. Spesso si fanno dietrologie se si
vuole rinnegare un fenomeno o si inventano accostamenti più o meno
fantasiosi alle parole del Papa o della Santa Sede per dimostrare una
presunta approvazione.

In realtà non sono una persona che corre dietro ad ogni fenomeno
di veggenti, santoni o settari, ma di fatto mi sono trovato di fronte a
gente che corre dietro ad ogni rivelazione privata come se fosse l'unica
cosa importante della sua vita. E qui bisogna starci attenti.

Sul mio sito ho raccolto un po' di materiale in questa pagina, che magari
non farà piacere a molti: http://www.harmoniae.com/holy_queen/agora.htm

Che io sappia esiste anche una rivelazione NON approvata a tale Marisa Rossi
a Roma, http://www.madredelleucaristia.it/
Il monsignore che l'aveva approvata, tale Claudio Gatti, è stato poi sospeso
a divinis direttamente dal Papa:
http://www.madredelleucaristia.it/ita/intro11it.htm
Ovviamente anche il povero Padre Livio di Radio Maria ne ha fatto le spese,
"scomunicato" dalla associazione di tale veggente: mi viene da ridere per la
comicità della lettera aperta a lui scritta dalla associazione, ma sarebbe
da piangere:
http://www.madredelleucaristia.it/ita/livioit.htm

Condannate pure le rivelazioni a Don Stefano Gobbi di Milano, fondatore del
Movimento Sacerdotale Mariano.
Come scritto da François-Marie Dermine:
"Andrebberro senz'altro vagliati più attentamente i messaggi presumibilmente
consegnati dalla Madonna a don Stefano Gobbi, fondatore del Movimento
Sacerdotale Mariano, e nei quali, tra le tante cose, si parla dell'avvento
dell'Anticristo per il 1998, della massoneria che avrebbe messo il centro in
Vaticano e, soprattutto, «del ritorno di Gesù nella gloria per instaurare il
suo regno nel mondo» per il 2000 (messaggio del 5 dicembre 1994). L'ultima
affermazione, in particolare, ossia quella di una venuta intermedia gloriosa
di Gesù Cristo prima della parusia o fine del mondo, costituisce una eresia
vera e propria, e i tentativi da parte di don Gobbi per interpretarla in
maniera "spirituale" risultano poco convincenti".
(Cf. François-Marie Dermine, Mistici, veggenti e medium - Esperienze dell'
aldilà a confronto, LEV, Città del Vaticano 2002)

E tutti questi personaggi hanno i loro bravi siti con tanti di associazioni
di sostenitori.

Ora ho in mano un libretto con sedicenti rivelazioni private ad un papà
ottenute attraverso il figlio morto, che proverrebbero dall'aldilà.
Ovviamente non c'è documentazione, ma si vede chiaramente
che si tratta di pensieri frutto non di una realtà soprannaturale ma
di una meditazione personale.

Tale cosa mi ha fatto approfondire anche un punto su cui fin'ora non avevo
molto riflettuto: è possibile, come dice Dermine François-Marie, che
molte persone che vivono momenti particolari (e ciò sarebbe
confermato da certa psichiatria) percepiscono i propri
pensieri come provenienti dall'esterno.

In pratica, si tratterebbero di proiezioni razionali del proprio subconscio.
Quindi certi messaggi possono chiaramente essere vissuti dal veggente in
buona fede, senza neppure chiamare in causa satana. E' evidente che tale
persona, generalmente paranoica e dal forte accento carismatico, sia
convinta di dire il vero (perché i disturbi vengono vissuti in maniera
egosintonica) e di essere portatrice di un messaggio divino da dare al
mondo.

La cosa è diversa per Medjugorje perché esistono studi approfonditi in
merito all'estasi (che hanno sperimentato tutti e 6 i veggenti, anche
contemporaneamente).
Studierò il dossier scientifico prossimamente.
Post by emax2
1) Le apparizioni di Dozoulè ( ho un articolo in Word e se vuoi te lo
posto : )
Sì, grazie!!!
Puoi inviarlo direttamente alla mia email, che è quella che trovi
rispondendo a questo post.
Post by emax2
2) Le rivelazioni di Maria Simma sulle anime del purgatorio ( Secondo
lei un anima defunta ha ancora 3 ore di tempo per decidere dove
andare... e questa è una grandissima eresia !!)
Vero. Io ho citato il passo eretico in questione, e non ho avuto modo di
verificare che la Simma abbia mai smentito quanto scritto. Tra l'altro
l'editrice Shalom in una sua ristampa ha eliminato le rivelazioni della
Simma dal suo libretto "Il Segreto delle anime del Purgatorio"
(che contiene anche il trattato sul purgatorio di Suor Caterina da Genova) .
Post by emax2
P.S. sei del R.N.S. ??
No.

Ciao carissimo!

Aldo.
--
http://www.harmoniae.com/holy_queen/
EquinoXe
2004-11-01 14:55:55 UTC
Permalink
Post by emax2
non è che sottomano hai una piccola lista
con il nome delle false apparizioni che circolano adesso in Italia ??
Purtroppo no: esistono alcuni siti che elencano apparizioni approvate o meno
dalla Chiesa, ma personalmente non mi fido. Generalmente la documentazione
offerta è davvero di basso livello, e non esistono citazioni bibliografiche
o a documenti ufficiali della Chiesa. Spesso si fanno dietrologie se si
vuole rinnegare un fenomeno o si inventano accostamenti più o meno
fantasiosi alle parole del Papa o della Santa Sede per dimostrare una
presunta approvazione.

In realtà non sono una persona che corre dietro ad ogni fenomeno
di veggenti, santoni o settari, ma di fatto mi sono trovato di fronte a
gente che corre dietro ad ogni rivelazione privata come se fosse l'unica
cosa importante della sua vita. E qui bisogna starci attenti.

Sul mio sito ho raccolto un po' di materiale in questa pagina, che magari
non farà piacere a molti: http://www.harmoniae.com/holy_queen/agora.htm

Che io sappia esiste anche una rivelazione NON approvata a tale Marisa Rossi
a Roma, http://www.madredelleucaristia.it/
Il monsignore che l'aveva approvata, tale Claudio Gatti, è stato poi sospeso
a divinis direttamente dal Papa:
http://www.madredelleucaristia.it/ita/intro11it.htm
Ovviamente anche il povero Padre Livio di Radio Maria ne ha fatto le spese,
"scomunicato" dalla associazione di tale veggente: mi viene da ridere per la
comicità della lettera aperta a lui scritta dalla associazione, ma sarebbe
da piangere:
http://www.madredelleucaristia.it/ita/livioit.htm

Condannate pure le rivelazioni a Don Stefano Gobbi di Milano, fondatore del
Movimento Sacerdotale Mariano.
Come scritto da François-Marie Dermine:
"Andrebberro senz'altro vagliati più attentamente i messaggi presumibilmente
consegnati dalla Madonna a don Stefano Gobbi, fondatore del Movimento
Sacerdotale Mariano, e nei quali, tra le tante cose, si parla dell'avvento
dell'Anticristo per il 1998, della massoneria che avrebbe messo il centro in
Vaticano e, soprattutto, «del ritorno di Gesù nella gloria per instaurare il
suo regno nel mondo» per il 2000 (messaggio del 5 dicembre 1994). L'ultima
affermazione, in particolare, ossia quella di una venuta intermedia gloriosa
di Gesù Cristo prima della parusia o fine del mondo, costituisce una eresia
vera e propria, e i tentativi da parte di don Gobbi per interpretarla in
maniera "spirituale" risultano poco convincenti".
(Cf. François-Marie Dermine, Mistici, veggenti e medium - Esperienze dell'
aldilà a confronto, LEV, Città del Vaticano 2002)

E tutti questi personaggi hanno i loro bravi siti con tanti di associazioni
di sostenitori.

Ora ho in mano un libretto con sedicenti rivelazioni private ad un papà
ottenute attraverso il figlio morto, che proverrebbero dall'aldilà.
Ovviamente non c'è documentazione, ma si vede chiaramente
che si tratta di pensieri frutto non di
una realtà soprannaturale ma di una meditazione personale.

Tale cosa mi ha fatto approfondire anche un punto su cui fin'ora non avevo
molto riflettuto: è possibile, come dice Dermine François-Marie, che
molte persone che vivono momenti particolari (e ciò sarebbe
confermato da certa psichiatria) percepiscono i propri
pensieri come provenienti dall'esterno.

In pratica, si tratterebbero di proiezioni razionali del proprio subconscio.
Quindi certi messaggi possono chiaramente essere vissuti dal veggente in
buona fede, senza neppure chiamare in causa satana. E' evidente che tale
persona, generalmente paranoica e dal forte accento carismatico, sia
convinta di dire il vero (perché i disturbi vengono vissuti in maniera
egosintonica) e di essere portatrice di un messaggio divino da dare al
mondo.

La cosa è diversa per Medjugorje perché esistono studi approfonditi in
merito all'estasi (che hanno sperimentato tutti e 5 i veggenti).
Studierò il dossier scientifico prossimamente.
Post by emax2
1) Le apparizioni di Dozoulè ( ho un articolo in Word e se vuoi te lo
posto : )
Sì, grazie!
Puoi inviarlo direttamente alla mia email, che è quella che trovi
rispondendo a questo post.
Post by emax2
2) Le rivelazioni di Maria Simma sulle anime del purgatorio ( Secondo
lei un anima defunta ha ancora 3 ore di tempo per decidere dove
andare... e questa è una grandissima eresia !!)
Vero. Io ho citato il passo eretico in questione, e non ho avuto modo di
verificare che la Simma abbia mai smentito quanto scritto. Tra l'altro
l'editrice Shalom in una sua ristampa ha eliminato le rivelazioni della
Simma dal suo libretto "Il Segreto delle anime del Purgatorio"
(che contiene anche il trattato sul purgatorio di Suor Caterina da Genova) .
Post by emax2
P.S. sei del R.N.S. ??
No.

Ciao carissimo!

Aldo.
--
http://www.harmoniae.com/holy_queen/
Marco O. dall'orbita più remota
2004-11-02 12:41:04 UTC
Permalink
Post by EquinoXe
Da Corriere.it
Niente Halloween negli oratori bresciani
Lettera alle parrocchie del responsabile dell'ufficio oratori: «Formare la
fede non ha nulla in comune con le zucche vuote»
Potrei anche condividere, però li voglio vedere alle prese con la Befana :-)

M.

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